慰謝料を払わないことについて
どうしてだと思いますか?
と弁護士に聞いたところ
慰謝料について
先日の話し合いで突き詰めて聞いたわけではないのですが、
こちらが主張するモラハラの事実を争うということなのだと思います。
事実の争い方としては、まず、当該事実自体が存在しないとして事実の存否を争うことが考えられます。
また、当該事実自体は存在するが、モラハラには当たらないとして、事実の解釈を争うことも考えられます。
ということです。
どちらにしても
モラハラをなかったことにするかもしれない
まー
思った通りの言い訳です。(^ー^)
証拠は……
これという暴言が録音されている
わけでもなく
頸椎捻挫事件も
暴力のような 意図はない
モラハラなんかしてない!
と言われてしまうでしょう
が
が、ですよ
私が彼から受け続けた悲しみは
紛れもない事実です
心の中にちゃんと証拠はあるのですから
堂々としていられます。
ここまで悲しくなければ
お別れなんて決断できません。
彼が本当にモラハラか
迷ったときもありました。
でも
私の心がとても悲しかった
その事実があります。
そしてそれをなかったことに
しようとしていくでしょう
または
私がどれだけ悪だったのか
訴えるでしょう
被害者顔して。
今ままでの彼からの分析によると。
モラハラ加害者の言動をすることが
手に取るようにわかります
決断して、よかった。
普通に
笑い、話し、親切に扱われる世界で
日々、幸せを噛みしめてます🍀
気づかせてくださったおかげです
ありがとうございます
前の職場の先輩も
モラハラ夫のことをよく知らないのに
二次被害に加担してきました。
私のモラハラアンテナが
半端ないので
一気に先輩が嫌いになって
そして連絡をしなくなり、
大事な友達を失いました。
でも苦しめられることが
なくなりました。(^ー^)
人と仲良くは大切ですが
これはこれでやむを得ないです
わかりますー
とにかくいたぶりたいです
どうやったって文句言いますもんね。
家族の間を人に見せることはなかったので
彼は辻褄が合わないと
悩むようなんてことなく
ようようとやりたい放題でした。
豊田議員の
全体を見てるんですね。
やってきます!
きっと今に
普段は好い人とか、
責任感が強いとか言う人が出て来ますかね。
これから、
興味深く見てきます!
そういえば、
幼稚園がらみのモラハラ一家も
相変わらず異常ですね。
周りはもうおかしいことを知り得たみたいですね。
でも、あれがモラハラだとは
きっと世間的にはほとんど知られてませんね
きりんさん。
定番の言動
両方とも
モラハラ本人のことですね✨
.あんたはいつも自分のことだけ
.あんたは自分がない 自分の考えがないのか
自分のことしか考えてないとよく責められました。
自分がない までには移行しなかったです
モラハラからみても
ダメージ受けてるのが解ってたのですね。
その上での更なる追い込み。
酷いことですね。
豊田議員、
自分は特別だから不当には耐えられない
それで入院ですか
逃げですね!
そして
自分の心の傷には大きく反応します
まるで家の旦那さんです。
秘書の失敗は
私に嫌がらせか?
って。。。
自分がそんな思考回路だから
相手もそうとしか思えない。
本心からモラハラ溢れ出てますね
異常ですね
↑きりんさんの言うとおりですよ~。
自然に頑張れるってすごいよね。°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°
自分で気付けてないだけかもね^^
モラハラは何をしても、しなくても否定され続けます。
ダブルスタンダードですね。
定番の言動
①お前はいつも自分の事しか考えてない。
②お前は自分がない。そんな事もわからないのか。
真逆の事ですね。
基本は①で攻めます。
②を使うときは、①でターゲットが苦しんでない時や加害者側に責任が回ってきそうな時。
豊田議員は衰弱を理由に入院しているようですが、モラハラ加害者も同様な行動に出ます。
一つは自分は特別なんだという意識であるがゆえに、世間が自分を非難している事による不当感に耐えられないから。
もう一つはターゲットを失い、モラハラが出来なくなる事による不安感や恐怖感から。
いずれも異常心理です。
彼女の家庭内が気になるところです。。
モラハラなら、旦那さんはターゲットになってると想像しますね。。
きりんさん
きょーこさん
そういえば!!
豊田議員
思い切り被害者ぶっていましたね
入院は議員は都合が悪くなると
よくありますね。いつもズルいーと
笑ってしまいます。
辞めることの話し合いもなしで
逃げ道を無くして
彼だけにあのヒステリックな態度だったら
モラハラかも。。。。(>_<) でもきりんさんの言うとおり 秘書がどれだけダメージを受けてたか がモラハラかどうかの基準になりますね! 私のように 自傷しようとか、自分の意見が わからなくなってたら危険度高いですね。 そうですそうです もしモラハラ加害者としたら レベルは低いですね 普通、聞かれたらまずいことを 変態的に 溢れ出させてしまってますもん。 うちのモラハラ夫は 最上級ですよー✨
お二人さんのお話からでは、
何となく豊田議員はモラハラじゃなくて、パワハラかな。
せこくて卑怯なやり方がモラハラですもんね。
いろいろ分類があるものですね~
(>_<) どれも迷惑。 ご遠慮致しますわ。
モラハラはマインドコントロールです。
めいさんの頑張りはめいさん自身がやった事だから不思議に思われると思いますが、それもめいさんの優し過ぎる部分を利用されたマインドコントロールの結果です。
モラハラでの頑張りは対モラハラには好都合で、かつ泥沼の一途です。
モラハラ渦中での頑張りは永遠に終わらないどころか自己破滅ですよね。。
頑張れば頑張るほど苦しんで行くだけの世界です。
頑張ればめいさんに返って来るのが普通の世界ですからね✨
きりんさん
どこかに尊敬しているところがないと、支配されたくないですね。
(>_<) 嫌なタイプの人間にコントロールされるほど苦痛なものはないですね。 誰とでも仲良く、話せばわかる。 それは理想。 それに向かっていくのは素敵ですが モラハラには通じないことが、めいさん、きりんさんでよくわかりました。 出会った人にしかわからない恐怖と苦痛なんですね。 (>_<)
めいさん
自分を猛烈批判なんて全然しないでね~^^
そのお客さんのお話は初めて聞いたのかな?
そこで飛び込んでガーっと感情的に話してしまうと、
そのお客さんはいいけど、仕事が感情的になってできなくなるよ。
仕事場ではクールビューティーでいてないとね☆
めいさんに直接話されたら、落ち着いて、私の家もそうなのですよ~
なんていう会話ぐらいな感じで^^
他のスタッフさんお客さんが聞いてても大丈夫なトーン。
めいさんは、モラハラ真っ只中だから、自分を批判してしまう気持ちはよくわかりますよ~。
でもが~っと話さなかったのは、私的には良かったと思います。
ぜんぜん責めることなし。
ベリーグットな反応だったと思います!
感情的になると、人に付け込まれるチャンスを与えちゃう。
良い職場なんだから、長く働きたいじゃないですか。
いつでもクールビューティー&優しいめいさんの方が長続きできると思います☆
ちょっと話ずれてるね。めいさんの言いたい事じゃないね
(>_<) すいません。
きりんさん
ほんとにモラハラの生態をよく熟知されてますね~
なるほど。なるほど。です。
モラハラかどうかは、その人の行動を観察することですね。
もし危うい場合はなるべく関係をもたない。
あまりにも。。優しすぎるには要注意。
きれいな花にはトゲがあるの陰湿バージョンみたいな。(>_<) 私の師匠も、もしかして、モラハラ系??? って思ったりしましたが、きりんさんの見分け方では 単なる強烈な頑固じじいでした(笑
きりんさんきょーこさん
今日、お客様で私くらいの歳の女性が
他のスタッフに
旦那さんの愚痴を言っていたのですが
おもいっきりモラハラ旦那さんでした!
その女性は
でも優しいところもあるんだよね
外面はすごいいいし✨
と優しい笑顔で言ってましたが
私は飛び込んでいって
がーっと話したかったけど
出来なかった
なぜなのか
私もわからないけど
スッゴい悔しいです。
そして自分を猛烈批判しました(>_<)
きりんさん
相模原のは
障害者を自分勝手な妄想で
いいわけをつけ
殺してしまったんですよね!
以前はあり得ない
何を考えてるんだ
と思ってましたが
モラハラの思考回路ですね。
この場合は賢いモラハラでは
ありませんでしたから社会的に
しれわたりましたが、
世間では、モラハラ はまだ浸透していないですね
きりんさん
40人に一人、多いですね~Σ(・□・;)
どこからどこまでがモラハラも渦中の方、関係の無い方、
わからないですよね。
暴力はすぐわかるけど、精神的締め付けは見つかりにくい。。
自己愛がひど過ぎる人に、合わせないといけない環境にいてると
逃げように逃げられないし。
昨日からのニュース、豊田議員のパワハラ問題、あれはモラハラも入ってないのでしょうかね。
人前では優しく、裏では豹変。
めいさんきりんさんもあのような強さで言われたのかな。。。
(+_+)
亭主関白の方がまだしだということ。。。
責任をとらない、、無茶苦茶にして終わるって感じですね。
それとあまりにも極端すぎるということですね。
悪い人の方に傾いてたらわかりやすいんですが、
なかなか見抜けないです。
(>_<) その相模原事件も、自己愛でしたね。 世の中の人に向かっていくと、どんな事件が起きるのか怖いです。 それこそ逃げられない。 もっとモラハラを認識した社会でないと 被害者はいつまでも被害者のままで、 事故にあってしまったみたいなどうしようもない感、 ほんとに不条理ですね。 (>_<)
ずはりモラハラは
被害に遭わなければ良いだけなんですね。
モラハラを寄せ付けない。
モラハラが寄ってきても受け入れない。
やっぱり、無関心で無感知が最善の対応策です。
男女間のモラハラ対策はこれでいいのですが、相模原のモラハラ事件のような事もあったので
社会全体が注意しなきゃ行けない時代なんだと思います。。
めいさん、きりんさんへ
モラハラって何人に一人の割合でいるんだろう。
一人で悩んでられる方がいっぱいいらっしゃるんでしょうね。
自分が悪いと思ってたら、ネットで調べるとか誰かに相談するとかできないね。
昔の人は亭主関白だと思って耐えてこられたのかな。
渦中の方がおかしいって気づくようになるには。。。。
家の話を恥ずかしいと思わずに友達、周りの人に話すようにされても
二次被害がある。
ほんとうに難しい問題ですね。
(>_<)
めいさん
モラハラは天井のない終わりのない努力を強いられる事で自分でも努力を強いてしまう事で、疲弊してしまう種類の虐待ですよね。
心に痛い事柄が相手の言動や態度によって積み重なって行きます。
それは何も暴言だけではなく、舌打ちであったり、呆れであったり、屈辱的であったり、人の尊厳を殺してしまうやり方です。
結婚し、出産し、生きづらいように仕立てあげた後に、ターゲットの心理的に逃げ道をなくさせてから度合いを増すやり方です。
事柄の一つ一つは、誰にでもある事ととらわれがちですが、事柄の一つ一つを結んで行くとモラハラの目的の全てはターゲットを破壊する行為だと気づきます。
だから、死にたい気持ちにまでなるんです。
密室での精神殺人、完全犯罪ですね。。
モラハラに遭った事のある人は、最上級の酷い事だと分かります。
客観的にみてみると分かります。
娘が妹がめいさんと同じ体験をしてるとしたらどう思います?
真剣にモラハラと向き合う、モラハラを知る事をしない限り、モラハラの真の酷さは理解しにくいのかも知れません。
海外では、特にフランスでは精神科医のマリーイルゴエンヌさんが提唱された事で、その認識が広まったんだと思いますよ!
渦中の方は、まず気づく事です。
確かに可哀想ではありますが、自分の受けてる事、自分の辛さの原因に気づく事がスタートです。
渦中では可哀想と言われても、私が悪いんだとマインドコントロールされているのでピンと来ないと思います。。
モラハラとは自己愛性人格障害です。
支配とコントロールです。
基本的に証拠を残さない虐待をジワジワと実行します。
その主たる虐待方法はターゲットの性格を利用してターゲットを罪悪感に浸らせる事でターゲット自身が自身を戒めさせる手法です。
モラハラは根が悪魔なのでたまに証拠が残る虐待もします。
この部分が強いて言えば慰謝料請求が出来るところです。
日本の法律ではモラハラ=犯罪にはまだ認定しておりません。
隠ぺい型の異常者を罰する制度がないんですね。。
隠ぺい型の異常者ほど酷い人格はないにも関わらず、現状は認定に至ってません。。
モラハラ夫、そんな事なかったようにしようとするか。。。
きっと、話し方とか表情とかでも、普通の人じゃないものが表れてくるんじゃないかな。
この人おかしい。。。。
ってなったらいいね。
いや、なって下さい。
モラハラ夫は自分の事を棚に上げて、言うつもりやね。信じられん。
ヽ(`Д´)ノプンプン
そうですね。。
相手の言動はめいさんのお察しの通りですし、めいさん弁護士の言ってることもそうなんですよね。。
残念ながらモラハラだから慰謝料請求が妥当だとは法律的になってません。。
慰謝料を求めるなら論点はモラハラかどうかではなく、具体的被害事項によってどれだけ損失が出たかを言えるといいのですが、そんなヘマはあまりしないのがモラハラですし、慰謝料が認められてもごく僅かだと思います。。
しかし、必ず離婚にはなります。
慰謝料についても離婚についても、めいさんの行動を指摘してくる事もあるかも知れません。
なぜ、その時に調停を申し立てたり被害届を出さなかったのですか?
と、我慢した事を突いてくる時もあります。
まだまだモラハラの事や本当の怖さを知らない人の方が多いんですね‥
それでも、めいさんの話は全体的に酷い事だと明白になります!